访谈嘉宾：王丽方 （清华大学建筑学院教授 博导 博士）

    ［精彩语录］

    现在技术太发达，可以造很大的建筑，所以大家就喜欢建造非常多的大建筑，这疏忽了一点，建筑太大了之后和人所感觉的舒服的尺度就背离了，无论是建筑空间还有城市空间都是这样。所以我认为现在城市没有人情味，有一个原因就是它的尺度超过了人所喜欢的尺度？

    我喜欢人在建筑里头，会有特别愉快的感觉、会有变化的感觉，还有变化的视野、变化的景观、变化的空间形态。

    “宜居城市”可能是一个基本，国家首都也需要“宜居”，国际名城也需要“宜居”，文化名城也需要“宜居”，“宜居”可能是一个共同基础，所以一定要把这点搞好，北京才能搞得好。

    标志建筑对一个城市来说很重要，一个好的标志建筑很提神，也是很提神的一件事情。

    ［访谈实录］

    记者：王教授，您好。卡尔维诺有一本书叫《看不见的城市》，他用很多优美的语言和文字来描述他所认为的很好的城市。您是从事建筑和城市规划方面的，在您的心中，一座好的城市是怎样的？

    王丽方：我去过不少好的城市，在一些好城市也呆过一段时间。首先我觉得好的城市应该是人性化的，它的城市空间与人的尺度很接近，有很多丰富的形态和丰富的内容。另外它的建筑也是漂亮和协调的，这是人性化城市的一种需求；还有一种人性化需求就是说城市里头有一些比较重要的建筑，它的尺度和形态都是比较超常的，它跟这个人性化的区域也要有比较好的协调关系，我觉得这就是比较好的城市。

    记者：刚才您特别强调“人的尺度”，您怎么解释这四个字？

    王丽方：这个事情本来还不是一个问题，但现在我觉得这越来越是个问题。现在我们的工程技术太发达了，随便多大的建筑我们都能造起来。事实上以前在古代的时候，我们建造建筑的大小和我们需要的空间的大小是比较匹配的，有着天然的协调性。但现在技术太发达，可以造很大的建筑，所以大家就喜欢建造非常多的大建筑，这疏忽了一点，建筑太大了之后和人所感觉的舒服的尺度就背离了，无论是建筑空间还有城市空间都是这样。所以我认为现在城市没有人情味，有一个原因就是它的尺度超过了人所喜欢的尺度？

    记者：那您觉得城市和建筑之间是怎样关系？

    王丽方：城市当然是很大一片，城市给人的印象当然有很多很多建筑，但这个建筑要以一定的协调关系放在这个城市里头，形态上有一定的协调关系。另外，建筑和建筑之间要围出来一定的城市的空间，比如街道啊、小的场地，这是留给城市的空间。我觉得城市和建筑的关系，首先城市要留一定的规律给每一个建筑，然后建筑按这个规律去建，在形成自己的同时，逐步形成城市的空间，这是一个双赢的局面；但如果城市没有给出一个很好的规律，城市有上百上千的建筑，它们之间就很难协调，它们之间的空间形态也很难形成，这样就会造成一大堆建筑，但是没有好的城市空间，这样就比较可惜。所以说，好的规划对城市和建筑都非常重要，规划是建筑的统领和控制。

    记者：您一直在从事建筑，一些建筑设计作品也得了奖，比如香山茶社、清华大学附小，您能给我们简单介绍一下您对建筑的感受么？

    王丽方：我做建筑首先觉得，建筑跟景观在我们学科上被分开了，但是对设计者和使用者来说，它是一体的：建筑要放在好的环境里，建筑要造成好的环境，这两者是一体的。所以我比较注重把这两个结合起来考虑。另外，我觉得建筑最主要的是人在里头的感觉。所以我的建筑可能不是特别去追求特别新、特别怪的造型，这不是我喜欢的那种。我喜欢人在建筑里头，会有特别愉快的感觉、会有变化的感觉，还有变化的视野、变化的景观、变化的空间形态。我比较注重这些，而且比较贴合人的尺度。这样方面的思考从得奖的结果来看，应该还是比较得到大家的认可。
   
    记者：您能不能详细谈一下清华大学的附小的建筑设计？
   
    王丽方：在清华大学附小的设计上，我首先考虑这个当然是拿来上课的，但更主要的是让小孩在里头过得很愉快、很充实。他们是要在里面过六年的，如果学校单调的话，对他们来说就像监狱一样的，会很糟糕。所以我把小学尽可能做得丰富、尽可能的有变化。比方说我给六个年级分了三个不同的教学楼。三个教学楼基本上完全不同，他们两年就可以换一个，就好象毕业了一次，这样就使得六年的过程变得比较丰富。

    另外我设计了很多的院子，很多的廊子，让各种各样的空间穿插起来，上上下下的，会让孩子觉得校园里头非常有趣；在这个设计里，也包括一些教育的思想在里头，比如我给他们做了一个书院的环境，这个书院非常的宁静，一般做小学都希望让他们玩就行了，但是我认为大一点的小学孩子已经开始有一些思考，所以我给他们一些宁静的空间，让他们去读书、让他们去探索一些思想的问题。这些方方面面我觉得就是要足够的丰富，让他们开心，我对建筑就是围绕着这个来，而不是怎么省钱或者怎么多出面积。
   
    记者：刚才从您的描述可以听出来，整个建筑设计还是基于教育理念和小孩成长的自然规律，特别尊重人性化。那么可不可以说您在设计建筑的时候考虑最多的就是这些东西，还有没有其他的？
  
    王丽方：我觉得说到根上，（建筑）最主要的问题就是怎么让人感觉好，在这个（问题）里头，我认为比较核心的，从我们专业来讲，一个是空间要非常的有趣，要非常地让人喜欢；再就是建筑设计的形态、建筑的细节，包括建筑材料的运用、建筑色彩和建筑质感的运用，这些方面都是我们建筑学的看家本领，对每一项本领都要非常深入，共同来构成让人看得比较舒服的建筑环境。
   
    记者：从专业的建筑家的角度，你觉得北京从文化传承、历史意义等角度看，它应该是一个具有什么样建筑风格的城市？
   
    王丽方：北京从总体规划的目标来讲，是国家首都，应该有一定的宏伟的空间，这是必须有的；然后是国际化的都市，要有一定的接受西方现代或者国际通行的东西，这也是有的；然后是文化名城，这一点也有，我们有很好的文化传统，这是很重要的；最后是现在新加了一个“宜居城市”，这条也非常重要，为什么现在要新加上“宜居城市”这条呢？因为从这十几二十年的建设来看，这个环节缺失得很厉害，新建的城区很多都是大而无当，或者有很多的环境嘈杂，人有点呆不住的意思，只想赶紧回到家里去。

    这些年来北京的城市建设面积，量是非常大的，可以说面积超过了古代北京的多少倍。可是有没有很多倍那么好的空间出来呢？我认为是大大没有的，几乎就找不到几条好的街道或者好的场地，能跟老北京的街道和场地相比的，所以我觉得这是非常大的缺失。当然现在提出目标了，到底怎么办还得要仔细的考虑。我觉得这么多人住在这里，“宜居城市”可能是一个基本，国家首都也需要“宜居”，国际名城也需要“宜居”，文化名城也需要“宜居”，“宜居”可能是一个共同基础，所以一定要把这点搞好，北京才能搞得好。
   
    记者：还有600多天就是奥运会了，您觉得从城市的建筑生态来说，北京做好迎接奥运的准备了吗？
    
    王丽方：奥运这个事情，说实在的我不是太看重，因为我觉得北京从奥运工程上来讲做得也不差，而且北京的城市有很多好东西。我的目标比迎接奥运要高，因为我们这些人一辈子都得住在这儿，还有更多的人更重要的人都得住在这。光说迎接奥运我觉得行了，没什么大不了的，就是把地铁站弄好了，都其他东西都按计划弄好了，办个奥运不太成问题。我觉得更重要的是现在的城市空间环境，一是没特点，一是不宜人，这是太大的问题。当然交通也是一个问题，这些对我们1000万老百姓来说是最重要的，我希望有可能的话，大家在这方面有共识来改善就好了。
   
    记者：最近出台了住房90平方米70%的政策，您觉得这对北京的城市建筑有什么影响呢？
      
    王丽方：我是比较赞成这样的政策，为什么呢？现在100多平米的住宅实际上是把住宅的进深拉得很大，大到什么程度呢？就是两边采光后，中间就黑乎乎，实际上中间那块是没什么大用处的。90平米对于一家三口人来说，平均每人30平米的居住面积，我觉得是一个很好的标准，在欧洲发达城市也是一个很好的标准，所以不应该去使劲求户型的扩大。

    我觉得如果90平米设计得很好的话，住起来会很舒服。而户型扩大就有很多问题：人和人之间实际上被越拉越远，并且土地要用很多，交通距离也越来越长，道路面积也要增大，然后市政所有设施、所有能源的输送都要加长，服务同样的人口，你要加长很多。并且每个人每天用于交通的时间都会加大，这个代价是非常大的，并且没什么好处，你说住宅中间不通风的那段增加一点减少一下有什么大不了？而且对市民来讲， 120平米和90平米比起来，每年要多交物业管理费差不多30%，再多交冬季取暖费30%，可是实际上用不着。三口人用90平米我认为是一个很好的状态。所以为什么历来做这么大的面积，有很多复杂的原因，我认为，开发商要降低成本，提高利润，这是最根本的原因。我觉得90平米（的政策）我很支持。
   
    记者：您怎么看待标志建筑？
   
    王丽方：现在北京好象也有一些新做的标志建筑，标志建筑对一个城市来说很重要，一个好的标志建筑很提神，也是很提神的一件事情。但是我对标志建筑是没有研究的。提到这个，我只能临时回答你。我觉得一个好的标志建筑要意料之外，情理之中，意料之外就是它有相当的新颖性，造型上别出心裁，这个是好的；但是又要在情理之中，就是它在所代表的城市和地区，好象就是从土里长出来的，贴合的不得了，跟城市的市民也好、跟城市的环境也好、跟城市的传统也好，它们有一种内在的关系，如果没有内在的关系，只是一个很奇怪的东西的话，我觉得就算不上一个好的标志建筑。
  
    记者：北京最近建了三个很有标志意义的建筑，一个是国家大剧院，一个是奥运场馆，还有一个CCTV的新台址，您觉得这三个建筑符不符合您说的，是从地里长出来的。
   
    王丽方：这三个（建筑），我想大家都可以有自己的评价，它们显然是有一些造型上的特征的，但是他们跟环境的贴合、还有跟北京市这几块地方的文脉的贴合这一点，我想可能不同的人有不同的评价，我觉得这种评价是各种各样的，是很多的。

    我觉得一个标志建筑可能要获得比较广泛的支持，才能让大家觉得它很好的代表了这个城市。从我个人角度来看，我觉得这个事情，当然（做）这几个（建筑的）都是外国建筑师，他们也希望能对北京有所了解，但是我觉得他们的心思可能比较多的放在标新立异上。我们城市发展很快，是一个新兴的国际大都市，这是不可否认的，但是不管怎么新兴，这个城市，这些老百姓是这些人，（国外建筑师）对这方面的体察，我想是显然不够的。
   
    记者：现在国内的建筑界有很多的说法，说中国的建筑机会有很多，但是往往成了国外设计师的实验场，是不是有这么一个状况。
      
   王丽方：我也听说过这些说法，全面的情况我也没有办法去完全了解，但是引进外国的建筑师总体来讲会有一些推动，这个倒是会的。但完全说（实验场），我想（“中国是实验场”）这是一个气话，是有一点情绪化的话，实际上每一个想要做东西的建筑师，做的每一个作品都有一定的实验性，不可能说我什么都有数了才做。在中国我觉得对文脉和建筑逻辑这些衔接上，外国建筑师不是太多考虑的，考虑得多的话就比较好一点，比如金贸大厦还是不错的，号称考虑了中国的塔的造型，不管怎么样，比较很愿意的认真去考虑这个事情就会稍微好一些。
   
    记者：也有人说国家大剧院、奥运场馆、CCTV这三个建筑让外国人去设计，中国其实是失去了一个非常好的机会，您怎么看这个事儿。
      
    王丽方：如果有一些中国建筑师能够做出来很神气的建筑，这当然是一个展示的机会。但是我个人不是太重视奥运的事，人家以后还会来中国、来北京的，所以你如果做得出比较好的建筑人家还是会看见的。但你说的这几个（建筑），我觉得还是过度标新立异，远离了合理性，特别是跟北京的情况不是很贴合。我觉得作为中国的建筑师还是有机会的，只要能弄出好东西出来，中国的建筑师还是会有好东西出来的，慢慢的不要太着急，现在起一代一代的还是很有希望的。
   
    记者：最后一个问题，如果让您设计一个代表北京的标志建筑，您会设计什么样的建筑。
   
    王丽方：这个刚才说了，我实际上对标志建筑没有太多的研究。如果一定要设计我想我还是会从“意料之外，情理之中”这个角度去思考，把这两样都做到我所能做的最高的一个状态，我想这个东西才会好！

    记者：非常感谢您接受我们的采访。